周天勇談綠色發展與幸福民生
綠色發展系列微訪談之一
2011-10-27   作者:  來源:經濟參考網
 

    由新華社媒體聯合主辦、經濟參考報承辦的大型社會公益活動——“綠動·2011中國經濟十大領軍人物(企業城市)”評選活動啟動,為使廣大網民和候選者加深對我國綠色發展的理解,經濟參考報將與新浪網聯合推出“綠色發展系列微訪談”活動。著名經濟學家周天勇于10月25日16時做客微訪談,與網友暢談“綠色發展與幸福民生”的相關問題。以下是訪談實錄:
    訪談時間:10月25日 16:00-17:00
    周天勇:我的微訪談"綠色發展與幸福民生"開始啦!今天我會在微訪談跟大家聊天,快來提問吧
    網友“江中漁者88”:就標題請教周老師,在國內,綠色發展與民生怎樣才能更好的結合?
    周天勇:生活環境、食品安全、空氣與水的質量,垃圾處理等都是民生的重要組成部分,而且是不是山清水秀,空氣清潔也是幸福指數高低的重要體現,所以綠色發展本身就是民生。
    網友“中證評-陳”:綠色發展是什么概念,和可持續發展有何區別?幸福是感覺,是情緒,如何定量描述民生?
    周天勇:綠色發展,實際上與可持續發展有共同點,如果有區別,綠色發展,更注重于生態,而后者則更強調上一代人的發展,不以下一代人的資源和環境為代價。
    網友“寂靜的萊茵”:您好,周老師,請問我國經濟發展與生態環境之間的矛盾一直沒有解決,很多省主張工業強省,很多市主張工業強市,把工業“過度化”,怎么解決這一問題?
    周天勇:沒有工業,確實不能致富,但是,污染嚴重,生態環境破壞,也是不值得的。因為我們國家,沒有核算社會成本的體系,即一個地區工業形成了GDP,但是,工業因污染會形成多少污染,破壞生態,導致社會利益的損失,這就是社會成本。我們沒有核算和考核。
    網友“宮心學”:怎樣把一個城市的工業發展與綠色發展相協調呢?
    周天勇:一個城市若要保持生態,首先要提高服務業在整個GDP中的比例,實際上,服務業的能耗,并且污染;第二要調整工業的結構,特別是現在有許多降低污染和排放的技術,可以改造。另外,城市要發展公交,減少小汽車尾氣排放。
    網友“自由的李依依”:如何更好的實施綠色發展戰略呢?周老師能否跟大家分享下心得體會?
    周天勇:關鍵一是明晰權責,要明確和保護造林人的產權,要明確和界定排放者和被污染者的權利和責任,只有這樣森林才能生長出來,被污染者可以向污染者索賠,變成污染者的成本。這就是制度安排戰略。我認為這是最重要的。
    網友“江中漁者88”:我國對生態環境建設欠缺的太多,以前僅重視GDP增長,忽視了資源無序開發,如何在發展與環境保護尋求平衡,在國外這方面有何經驗,值得我們借鑒?
    周天勇:一是如剛才所說要有明確的產權與權力安排;二是發揮價格體系的作用,價格體系發揮作用后有效調節人民的消費理念,形成節儉的生活方式;三是對資源消耗大的、污染排放多的大戶進行征稅限制;四是要加快節能減排技術的進步,對于采取新技術的企業要給以減稅方面的支持;五是要形成大眾生態環境保護理念
    網友“經濟參考報梁皓”:周老師,我是經濟參考報跑環保的記者,深感在節能減排問題上,產業部門遠比環保部門消極被動,如果您是環保官員,怎樣用他們熟悉的邏輯和語言,說服這些產業部門官員呢?
    周天勇:教育宣傳說服是其一,更重要的是環保部門應當提出技術進步節能減排的建議向政府提議嚴格有關懲罰性稅收和罰款等。但是不能以罰代管。三是要加強各個企業的監管,監管做到常態化,對污染大戶要通過媒體示眾,嚴格執法決不姑息。
    網友“浮世彼岸曼珠沙華”:綠色發展這個詞很像謬論,前2天去張家口,天很藍,云很白,但是沒有工業,沒有工作,人們收入很低,教育水平也不高。如果要發展只有利用和沿海相比低廉的人工和土地引入初級生產線,建立工業園,增加就業。對環境的污染就是不可避免的。對于教育水平和經濟水平不發達的地區,要綠色就別要發展。
    周天勇:不發達地區的人口需要轉移,發展適合生態環境的產業,如果張家口為北京的生態,特別是水等條件作了貢獻,那么,需要考慮北京對張家口的生態保護給以支付。
    網友“隴上楊異”:周日去商場買菜,打完秤一看標簽,又紅又大的西紅柿上赫然寫著:綠色蕃茄,¥6.98/kg。請問周教授,“綠色”一詞是不是成了一個扯淡的詞了?這個價格是不是太不“幸!绷?
    周天勇:少施化肥少施農藥并且是非轉基因產品,它的成本與價格確實高于其他產品,但是現今也有交錢就認證為綠色食品的造假現象,對此,國家有關部門需要對綠色認證機構加強監管,對給錢就認證的機構應該追究其法律責任。嚴格監管下相信我們的價格就不會出現你認為的那么不幸福了。
    網友“馮少峰”:周老師是否倡導綠色出行,北京污染這么嚴重,怎么才能改變現在的狀況呢?
    周天勇:把有污染的工廠盡量遷出去;減少小車出行,增加公交;嚴格控制建筑工地揚沙;形成有效的水污染處理系統。增加綠地面積。
    網友“小觀察”:在普通民眾感知中,綠色發展會表現在哪里?它能實現幸福民生的底層認同嗎?
    周天勇:從民眾的感受看,主要是空氣質量、水質、周圍的垃圾處理等等,因此,北京的空氣質量就不是太好。有的城市,垃圾處理薄弱。還有的地方,水污染,特別是地下水污染嚴重。這都是民眾的感受。
    網友“tww124”:請問從綠色發展的進程中有什么經驗和教訓?
周天勇:發展中國家在經濟發展中有關生態環境的教訓就是先發展,后治理,引進大量的污染和耗能項目,導致結構很難調整。這是一個教訓。
    網友“兼愛者”:綠色發展包括保留我們的歷史文化么?比如歷史性的老宅的去留,古跡因城市建設而拆遷這些是在綠色之列么?
    周天勇:中國最大的失誤,就是把歷史上的舊宅和其他建筑拆了,解放后一次大拆,文化大革命一次大破壞,改革開放后的這次城市化,又是一次大破壞。實在是太可惜了。中國的很多城市已經沒有歷史和文化建筑記錄了。
    主持人新浪財經:非常感謝著名經濟學家、中共中央黨校教授周天勇做客微訪談跟網友互動交流,也感謝網友們的參與。大家可關注嘉賓的微博進一步交流。

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