解說：今夏用電缺口占比不到3%，今年電荒是否不會再來？用電量增速整體回落，哪些產業回落最大？《央視財經評論》正在關注。
    主持人（史小諾）：新起點、新面貌。從《今日觀察》到今天的《央視財經評論》，我們將會繼續一起來關注財經熱點。又快到夏季的用電高峰了，那么昨天國家能源局在發布會上預計今年的電力缺口和往年相比是明顯的減少，此外值得我們注意的是1到5月份全社會的用電量同比增長5.8%，但是增幅回落了6.2個百分點，為近幾年的較低水平。那么用電量增幅下滑哪些產業回落的幅度最大？電力需求晴雨表說明了什么？穩增長又該如何有效地實施？我們將會就此展開評論。同時也歡迎觀眾朋友登陸我們在新浪、搜狐、騰訊的官方微博來參與節目的互動討論。
    演播室的兩位評論員是中國人民大學經濟學院副院長劉元春和財經頻道的評論員張鴻。首先一起來看一下相關的背景報道。
    解說：國家能源局在昨天召開的“迎峰度夏新聞發布會”上表示，今年前五個月，我國持續快速增長的電力需求出現明顯回落，1至5月，全社會用電量1.96萬億千瓦時，同比增長5.8%，增幅回落6.2個百分點，為近幾年來較低水平，5月當月用電量4051億千瓦時，同比增長5%，其中上海、湖北、江西三個省市用電負增長。
    分行業看，第三產業和居民生活用電繼續保持較快增長。第二產業用電增長約3.8%，增幅回落7.9個百分點，帶動全社會用電增速回落約6個百分點。其中，僅冶金、建材兩個行業就帶動全社會用電增速回落約3.5個百分點。
    在供給方面，往年“電荒”時缺煤的問題在今年大逆轉。能源局披露數據顯示，6月10號，全國重點電廠存煤9313萬噸，同比增長48.3%，可用28天，為歷史最高水平；秦皇島港煤炭庫存突破900萬噸，同比增長50%以上，也是歷史最高水平。
    初步預計，今年迎峰度夏高峰時段全國最大電力缺口在1800萬千瓦左右，屬最輕一級缺電，而去年同期，最大電力缺口超過3000萬千瓦，電量數據不僅是反映經濟情況的晴雨表，同時也能反映當前的經濟結構，目前我國工業用電占比約為70%。今年用電形勢好于去年，對于這一電量數據反映的經濟結構應該如何解讀？
    郝衛平（國家能源局電力司副司長）：它不表明我們現在粗放型的經濟結構發生了根本性的轉變，也不表明我們能源的供需形勢發生了根本性的變化。
    解說：郝衛平表示，電力需求回落主要是由于經濟下行壓力加大，國內外市場需求趨緩，部分能源密集型產業增長放緩，同時用電形勢寬松也帶來另一隱憂。
    魯俊嶺（國家發改委經濟運行局副巡視員）：當前特別關注和注意防范的是電力供需相對寬松的時候，高耗能產業往往有加快擴張的沖動，由相對寬松到全面緊張的轉換也十分迅速。
    解說：例如2009年，前七個月用電還是負增長，但沒到年底，煤、電、油、氣運已是全面告急。央行在《2012年第一季度中國貨幣政策執行報告》中也再次強調嚴格控制對高耗能、高排放行業和產能過剩行業貸款。
    主持人：我們首先關心老百姓特別關心的話題，今年迎峰度夏高峰時段全國最大電力缺口在1800萬千瓦左右，所以是否意味著今年不會出現拉閘限電的情況了？
    劉元春（中國人民大學經濟學院副院長）：那么當然這個結論肯定是不成立的，為什么，就說目前來講，從總量來看，我們的這一個最大缺口低于3%，應該說是近兩年是一個低位，就說總量上來講，并不是說最緊張的時候，因為去年我們知道，就是我們整個的3%到6%的這個缺口，那么今年是不足3%。
    主持人：對。
    劉元春：按照國家的這個標準，它屬于最輕的一級的這個缺電的這個指標。
    所以這個來講就說可以判斷總量的短缺有所緩和，但是這里面就說存在的什么問題？第一個它還是一個負缺口。
    張鴻：還是有缺口。
    劉元春：這是在全世界所有國家都會在電力供應中面臨的一個棘手的問題；第二個就是我們所看到還有一個結構性的問題，就是我們中國供電的這種結構和電力需求的這種結構的匹配性，它相對是較差的。
    那么所以說，這樣導致的一些問題，比如說我們的生活用電，在區域上的這種布局，那么可能會有一些差異，那么因此就說很多地方可能還是要面臨著有一些這種拉閘限電的這種情況。
    張鴻（央視財經評論員）：可能想關心的是會不會出現前幾年我們大規模的一些區域，大規模的出現一些電荒的這個問題。
    主持人：對，對，我記得小時候好像經常，家鄉，重慶那邊，經常容易停電。
    張鴻：對，那時候電量少，對，現在還是基本上這個缺口還是比較穩定的，你像前兩年，因為比如說干旱，然后水電跟不上。
    所以我們也關注過一些地方的這個電荒的問題，為什么經濟學家會把這個用電量作為非常重要的一個指標呢，這些像我們，比如說小時候，我們家里看著電表的時候，你知道你一個月多少電，那就是多少錢，然后用到多少的時候，你要限制住了，為什么會有拉閘限電，“十一五”結束的時候，很多地方因為有節能的指標，所以他也是一樣的，他看著那個表，到了紅線以后就不能。
    主持人：就給你拉閘限電了。
    張鴻：對，企業就要給它限制住，它為什么要用這個來測算呢，就是你一個活力程度，經濟的活力程度，你看我們去查空置房的時候，會看它的水表、電表，然后我們前一段去看小貸公司，他們看一個企業到底是不是在經營的時候，也會去查這個企業的電表，你半年電是不是在動。
    所以用電量，剛才跟劉院長交流的時候，我說你最看重什么指標，他說我就看用電量和貨運的量，其實代表了你經濟的活力。
    主持人：對，我們經常會說，這個電量數據它是反映經濟情況的一個具體的晴雨表，接下來我們來看一下這張用電結構的數據，第二產業、第三產業用電量和GDP增加值占比的示意圖，我們請兩位給我們解讀一下，這個怎樣來看待這樣一組數據？
    劉元春：那么為什么會就說，在這些年里面，我們會觀察到就說用電量這種下降的幅度，比GDP工業增加值這種下降的幅度要大呢，那么核心的原因……
    張鴻：方向同步是嗎？
    劉元春：方向大概是同步的，但是它這一個就說變化的幅度，用電量會明顯要大的多，那么原因很重要，就是我們經濟在高速增長的時候，一般增長的部門是高能耗、重化工這些行業。
    張鴻：那就是經濟結構的問題。
    劉元春：結構的問題，而經濟下滑比較厲害的往往也是高能耗的行業和重化工行業，比如說這一輪里面，我們就是會看到冶金、建筑這些行業，還有我們的這個鋼鐵這些重耗能的這些行業，這些行業一下來，我們就會發現，它對電力的這個需求會下來的更猛，而這些行業在GDP里面所占的比重相對較輕，但是在電力中間，它可以占到半壁江山。
    張鴻：對。
    主持人：那就是這個用電數據和GDP的這個數據，完全就是不一定它是一致的？
    劉元春：不是完全一致。
    張鴻：方向一致，但是它的彈性太大了，幅度會大的多，因為我們過渡依賴了這樣高能耗的一些，這就是為什么我們要談調結構了。
    主持人：調結構。
    張鴻：對，你看剛才那個圖就是，就是第二產業，就工業的這個它耗電量很大，但是到最后，你看到它占GDP的比重其實和我們第三產業都是差不多的，都是46、47這樣的比重，所以耗能會很多。
    而且還有一個大家為什么要擔憂呢，就是剛才我談到季節，就從3月份到4月份，4月份一般來說，4月份開始用電量應該是往上走的，但是我們從4月份開始就已經開始低于3月份了，用電量開始低于3月份了，所以可能大家覺得經濟下滑的勢頭……
    主持人：出現了下滑的勢頭。
    劉元春：那么這說明就說，可以說明幾個方面的信號，第一個就說總體經濟的確有所回落，第二個就是我們可以看到就說高耗能的部門下降得更明顯，那么目前跟高耗能相比起來，一個是與房地產相關的這種建筑部門和我們的建材行業，第二個就是跟我們的大量的這種制造業相關聯的上游產業，比如說重化工，重工業和化工產業，那么這些產業都出現了這一個工業增加值就說個位數甚至負增長的這種狀況，那么這表明就是的確目前我們整個的這種經濟在回落的過程中間也有一個結構性的變化。
    主持人：剛才兩位跟我們談了怎樣科學地客觀地來看待這個用電量的數據，那么對電量的這個數據上的一些變化呢，其實專家和媒體也是給予了很多的關注，接下來張鴻給我們梳理一下。
    張鴻：對，如何從用電量來看宏觀經濟，那《經濟參考報》援引國家電網能源研究院的副院長胡兆光的話說：中國總的用電量增長趨勢應該是前低后高，隨著國家出臺各種穩增長的措施逐漸出臺并到位，預計下半年，經濟和用電會逐漸的好轉，電力缺口的大小很大一部分取決于氣候。所以說，電力缺口是分區域的，隨著一些省份經濟發展逐漸的恢復，如果出現了氣溫高、下雨少的局面，電力供需情況可能會出現區域性的一些緊張。
    銀河證券的首席總裁顧問左曉蕾她就說：不應該再投資產能過剩和高耗能產業，投資有效需求完全可以與經濟結構調整結合起來，例如拉動天然氣的消費。
    美國道富環球投資管理公司的執行副總裁阿利斯泰爾·洛他接受新華社采訪的時候就說：用電量數據還在放緩，那令人有些不安，在他看來這對應著制造業經濟景氣的程度，他認為，中國經濟依然存在著硬著陸的風險，盡管風險不大，而隨著消費物價指數的逐漸的回落，中國有空間也有能力通過放松貨幣來刺激經濟的增長。
    英國《金融時報》中文網發布的文章叫《投資者不相信中國硬著陸》，他談到：用電量、鐵路的貨運量和銀行的放貸量這三個指標可以視為經濟的晴雨表，其中，用電量這幾個月增速大大降低，這些指標說明中國經濟正在減速，而且幅度相當的大，而一旦增長率跌至7%以下，就意味著經濟出現了“硬著陸”。但是即便如此，投資者仍然很淡定，大多數投資者認為，今年以及今年以后，中國經濟增長率將接近“神奇的8%”。
    你看到了，基本上都是這樣的觀點，就是這個數據令人不安，但是好像還沒那么不安。
    主持人：現狀是用電形勢是比較寬松的，但是我們要防范哪種情況出現呢？在電力需求相對寬松的時候，要防范那些高耗能的產業，突然一窩蜂而上，因為我們記得2009年在前7個月用電還是負增長，但是到了年底的時候，我們看到煤、電、油、氣、運已經是全面告急，怎樣防止這種情況的再度產生發生？
    劉元春：那么目前我們又面臨著新一輪的這個穩增長的這個一攬子刺激政策出臺，那么這個出臺里面很重要的一個點就是投資，那么大家所看到的從整個5月份中下旬以后，那么國家審批的這個投資項目在快速增長，那么各個地方都在躍躍欲試，要緊鑼密鼓進行新的一些投資的這種布點，那么這說明什么，說明我們國家這種傳統結構里面的這種利益格局和政策框架沒有根本性的變化。
    主持人：對。
    劉元春：那么地方這種投資膨脹癥、投資饑渴癥，那么還是急劇的存在，那么因此在這個時候，我們的穩增長很有可能被地方這樣的一種利益結構下面和這種政策驅動下面會演變為擴投資，大上一些新的項目，而這些項目往往都是以這種怎么樣，高投入、高能耗為象征的，因為這些項目往往對全局的拉動性比較大。
    張鴻：對。
    劉元春：同時可以展現出很強大的短時間顯示出功效，體現他的政績工程，所以說這個來講，實際上我們會看到就說這種苗頭已經出現了。
    主持人：所以現在千萬一定要敲這個警鐘。
    張鴻：其實剛才劉院長提到的，就是用電量和整個經濟的這個走勢的一致性，方向的一致性，但是它彈性比較大，因為它敏感，它一投入，一下就見效，非常見效，所以這個就是救市的心態下，很容易就把這些又用上了，因為它見效，它先于GDP，咣一下它起來了，然后GDP就拉起來了。
    還有一個就是當你不餓的時候，就是你的糧食充足的時候，你可能會就上馬一些這樣的項目，因為原來用電峰缺口大的時候，你這個項目費電，那就不批你，但現在用電沒那么荒了，咱們能不能上一些這樣的項目，費點電就費點電吧，反正咱有電，所以這兩種心態都可能導致到最后你這些項目又上來。
    主持人：那么從這個用電需求量的變化，我們能夠解讀出哪些新的信息，在穩增長政策已經提出來之后，怎樣更好地進一步地持續地去發展？同時穩增長怎樣和調結構有效地有機地進行結合？先進一段廣告，廣告回來我們繼續評論。
    解說：電力需求變化晴雨表表出經濟增長面臨哪些難點？穩增長該如何未雨綢繆？《央視財經評論》正在關注。
    主持人：好，歡迎回來繼續收看我們今天的《央視財經評論》，接下來我們來看一個片子，我們一起來具體了解一下，一段時間以來穩增長所采取的具體的措施。
    解說：近幾個月來，針對主要經濟數據增速放慢，政府旨在穩定經濟增長的各項預調微調措施也在密集出臺：央行宣布從5月18日起，下調存款類金融機構人民幣存款準備金率0.5個百分點，這是自去年11月以來，央行連續第三次下調存款準備金率。
    5月23日，國務院常務會議強調“要把穩增長放在更加重要的位置”，提出的具體措施，包括落實結構性減稅政策，保持合理的社會融資規模，啟動一批事關全局、帶動性強的重大項目。鼓勵民間投資參與鐵路、市政、能源、電信、教育、醫療等領域的建設。
    從6月8日起，央行又分別下調金融機構人民幣存貸款基準利率，其中一年期存貸款基準利率分別下調0.25個百分點，調整后的一年期存貸款基準利率分別為3.25%和6.31%，央行上一次降息是在2008年12月23日。
    經濟學者成都大學副校長張其佐直言：“此次降息是當前穩增長的一劑‘強心針’，是促進經濟增長的實質性舉措”。
    新華社記者在采訪中發現，此次降息有兩個效應比較明顯，一是大項目，大企業會因此降低融資成本，促進各個重點建設項目的建設，二是會刺激個人房貸市場的復蘇。
    央行本周一發布信貸數據顯示，5月，存貸雙雙反彈，5月份人民幣貸款增加7932億元，高于4月份的6820億元，而此前，大部分機構預測，5月份，新增貸款在7500億元左右。
    主持人：我們看到最近陸續出臺的很多的宏觀經濟數據，表明這個經濟下行壓力可能會有所增大，同時我們看到用電需求也在下滑，但是在這個時候，我們說要穩增長，我們看到中央也是出臺了一系列具體的措施，這個時候穩增長怎樣科學地持續地進行？
    劉元春：那么當然第一個方面我們要談就是“穩增長”它的核心目標是在“穩”字，而不是在一個刺激和使經濟快速反彈，這是必須要把握這個在戰略上。
    主持人：這個字眼。
    劉元春：對，第二個很重要的一個就說我們要使這種短期穩增長與中期調結構要有一定的這種契合性，而不是說，我們忙活了眼前的這個事情，結果我們未來的窟窿會更大，這是一個非常重要的。
    那么這就需要就說第一個在投資上面，投資一個是總量不能夠用擴投資來穩增長；第二個就是結構上面不能簡單地通過上大項目，上這種高投入、高能耗的這種項目來簡單地促進GDP的上漲，而是要把投資結構與我們未來的這種增長的可持續性，未來的這種結構調整要相契合起來。
    那么這樣我們就需要比如說在我們的公共服務這些上面，在農業基礎設施這些上面，在幫助我們下一輪的這一個產業調整和產業升級上面的這種投資，以及我們在一系列的這種梯度轉移過程中間，鼓勵我們的一些民間資本，提升他們的這種投資力度和投資的產業成績上面做文章，所以這是一個很重要。
    當然更重要的，我們還需要就說在擴消費上面來下工夫，那么這樣就說使我們的這個短期穩增長，與中期調結構，這種目標不是顯得完全的這種沖突。
    張鴻：對，“穩”字很有意思，剛才劉院長說了，就是應該是穩，而不是往上拉……
    主持人：盲目的去……
    張鴻：或者往上推，因為有一個數據，你注意到，就是工業增加值也是我們判斷這個經濟的非常重要的指標，那4月份的時候我們下來了，低于兩位數增長了，然后5月份，就前幾天公布的時候，我們看5月份的時候，已經開始回升了，但是你知道，所有我們大規模的刺激，就這一次比較大規模的刺激經濟的政策，其實是發改委批項目比較集中的是5月底。
    主持人：對。
    張鴻：所以其實應該還沒見效，但是我們看到它已經在，發改委在之前的幾個月緩慢的一些松口的時候，現在已經開始在見效。
    主持人：對對。
    張鴻：所以我在想我們是不是保證那樣的一個緩慢的一個松口，就能夠讓我們這個經濟能夠緩慢……
    主持人：慢慢回升。
    張鴻：對，見底，然后能夠往上走。
    主持人：剛才兩位給我們談了怎樣更好地穩定的穩增長，那么我們這期節目的主題是用電的需求下滑說明了什么，接下來我們一起來聽一下網友的評論和他們的觀點。
    這位朋友“言午”他說，“從保增長到穩增長，不難看出經濟數據的微調、電力缺口減半意味著我們的制造業在萎縮。當前刺激內需是一方面，那么更重要的是扶持小微企業的生產，做好資源儲備。與此同時，嚴控高耗能企業的擴張，多年的預防不要功虧一簣”。跟我們專家的觀點是一致的。
    這位朋友他說“穩增長，除了基礎投資之外，還應該花更大的投入來對民生投資，讓老百姓對生活、醫療、教育沒有擔憂，那么就能夠把錢用在提高生活品質的消費上來，真正地擴大消費，從而實現真正意義上的拉動經濟增長，這樣才能是經濟健康穩定的增長”。
    同時就這樣一個話題，我們也是采訪了財經頻道的特約評論員我們來聽一下他們的觀點。
    史煒（國家發改委研究體制管理研究所產業室主任）：要加大對國家骨干型企業的技術改造，只有國家的主力軍能夠把中國傳統的制造業向新型或者高端制造業去盡快地發展，通過五到十年的努力，縮小和德國、日本的差距，能夠在國際的產業鏈中占到中上游的位置，我們國家的投資結構才有可能進行改變，應該集中力量保證50%以上的中小企業能夠維持生存，中小企業只要能夠生存下去，就是一個最大的穩定。
    另外的50%當中選擇一些好的企業，通過我們現在正在開放的小額銀行、小額信貸，包括其他的托管的形式，使它的資本能夠盤活起來。
    第三個對策，我認為我們金融體制的改革要加快，我們現在的金融體制基本上還是八大國有銀行控制著整個金融信貸的盤子，而一般的商業銀行都在努力地做一些更市場化的東西，但是他們的資金量和影響力主導不了市場，所以我認為銀行（要有）統一的一個市場開放標準。
    朱恒鵬（中國社會科學院經濟研究所公共經濟學研究室主任）：穩增長、保增長應該考慮從民生保障方面來著手了，因為傳統的那些制造行業以及我們基礎設施建設，其實普遍呈飽和和甚至過剩狀態，但是在民生保障方面，不管是醫療，還是教育，還是其它的一些服務，還有嚴重的不足。
    那么如果在這個領域，重點在打破管制，放開準入方面做一些工作，我們想至少從兩個方向能夠促進經濟增長，第一個方向，其實我們是在民生保障領域的一些產業，不管是教育、醫療，還是環保，包括保障房，仍然有很大的增長空間。
    那么如果放開的話，民間資本就有一個很好的投資去向，在這方面，仍然會帶動經濟增長，從需求角度，如果民生保障做得比較好，那么老百姓的需求，一方面會被拉動，老百姓的預防性儲蓄可以適當減少，如果預防性儲蓄有所減少，消費需求也會增加。   
    主持人：剛才我們的特約評論員也是提到在穩增長同時要做好轉型，做好這個調結構，也是提出在保障民生和擴大內需上要下一些工夫。
    張鴻：對，我還是說兩句和老百姓有關系的，一個是收入分配結構的調整，我覺得應該動真格的了，還有一個結構性減稅，我們必須得告訴最基層的那些小商小販，我們在哪些稅費上實現了這樣的一個減免，然后什么時候開始，它的范圍到底有多大，我覺得只有這樣才能把這些政策落到實處。
    劉元春：那么可能就是我們目前不僅僅需要就是說在投資消費上需要這種新的一些開口子，就說放閘的這樣一種行為，同時還需要我們在貨幣政策、財政政策上面有一個再定位，那么貨幣政策再定位，的確就是不能簡單地來進行這一個就說印鈔票，這是一個很重要的一個，同時對于……