《經濟參考報》：黨的十六大以來，我國圍繞走新型工業化道路的戰略目標，以調整改造傳統產業和培育發展戰略性新興產業為突破口，大力推動由傳統制造業向現代制造業的轉變。那么，您認為，這十年間取得了哪些進步？
馮飛：我國產業發展一直存在著“一產不穩，二產不強，三產不大”的問題。這十年來，從產業角度看，產業結構調整目標比較明確，就是要解決剛才提到的三個問題。
所謂二產不強，就是指我們的第二產業規模很大。2010年我國制造業增加值超過了美國，制造業規模已經躍居世界第一。但是制造業并不強，我國能稱為工業大國而不是工業強國。我國工業的創新能力不強，平均增加值率只有26.6%，遠低于發達國家的水平，比如美國是44.9%，日本是34.9%，升級空間巨大。
從產業結構變化來看，十年當中最主要的變化是工業中的重化工業比重提高很快，已經增加到了72%。之所以增加這么快，主要是因為我國與其它發達經濟體一樣，呈現出以重化工業加速發展為特點的工業化中期的特征。在上個世紀60、70年代，日本和前聯邦德國在經濟高速發展時期的重化工業比重也超過了60%。這說明在經濟發展的某一階段大型經濟體在結構上有趨同性。
之所以會出現這種情況，我想這是由三個因素導致的。第一，我國居民消費結構逐漸升級，出現從吃穿用到住行的升級，與之相對應出現了以汽車產業和房地產為代表的帶頭性產業，由于這些產業的特點是產業鏈條特別長，對其他產業的帶動系數高，這樣就形成了高增長產業群，這個高增長產業主要集中在重化工業，其核心實質在于消費結構升級。第二，我國城市化進程的加快，幾乎每年以一個百分點的速度發展，從而帶動了基礎設施的大規模投資。第三，經濟全球化帶來的產業分工，以電子信息產業為代表，高增長產業群再次出現。上述三個因素疊加起來，使得產業結構呈現出高增長產業交替出現的局面。
我國高技術產業發展有兩個特點，一是增長快，二是一些倡導發展的戰略性新興產業部分領域出現了產業化突破的臨界點，這里面反映中國的工業化發展與發達國家是有區別的。我國屬于后發型、追趕型的國家。重化工業前幾年的高速增長實際上帶有補課的性質，另外一方面，由于中國處于后發態勢，所以我國的產業發展和技術發展呈現一個跨越式的特點，比如信息化浪潮，中國的信息產業已經成為制造業產業中的第一大產業。出現了傳統工業化和以信息產業為代表的新型工業化相互融合的趨勢。
同時，由于資源環境和能源的壓力持續增加，綠色轉型速度加快�！笆晃濉卑褍尚蜕鐣慕ㄔO放在突出位置。從產業變化和技術變化來看，節能環保產業已經形成了2萬多億的產值規模。節能、減排的硬性要求帶動了一批環保產品和節能服務業的發展，年均增長達到10%以上�！笆濉睍r期，節能環保產業還可能翻番，最終實現綠色轉型。
當然，從整個產業體系來看，服務業占比不高，現代產業體系依然存在薄弱環節。也就是剛才講得三產不大，實際是結構問題。服務業可以分為兩大類，生產性服務業和生活性服務業�，F在問題是研發、金融、物流、培訓、信息服務、售后服務等生產性服務業發展不足，導致服務業總量偏低。比如說物流，中國是世界上少有的高成本國家，我們的物流占GDP的18%，比美國高一倍。商業成本過高，市場體系建設不足，導致CPI上漲等等一系列問題都出來了。服務業不足也影響了制造業的效率提高和產業升級，比如缺乏設計研發。國際上產業分工越來越細，設計、研發外部化的趨勢很明顯。比如說汽車，車身由獨立的車身設計公司來做，發動機由發動機設計公司來做。研發外部化、設計外部化、軟件外包、服務外包等等一系列的環節，我們都發育不足。
《經濟參考報》：去年的中央經濟工作會議提出，要牢牢把握發展實體經濟這一堅實基礎，這說明中央把促進實體經濟的發展上升到了一定高度，您認為，當前我國實體經濟發展還面臨哪些挑戰？需要在哪些方面進行改革和調整？
馮飛：中國的實體經濟面臨很大的挑戰，競爭激烈、利潤下降、行業壟斷、金融對微小企業的不公正等等一系列障礙，由此很多資本從實體到虛擬經濟轉移，出現房地產泡沫等。問題根源還在于行業利潤率失衡。虛擬經濟利潤太高，比如金融，正門不開，我開后門，民間高利貸使得一方面金融風險不斷積累，另一方面也造成實體經濟資金的轉移。
解決兩者利潤率失衡在于幾方面，一是打破壟斷，制造公平競爭的機會，特別是對民營企業要破除“玻璃門”。二是靠稅，比如資源性產業利潤非常豐厚，過去拿個礦山就能發大財，這和整個稅收體系不適應有關系。三是靠金融，把更多的金融資金用來支撐實體經濟的發展。
對中國這樣一個傳統的制造業大國來說，應當明確現代產業體系的“制造業導向”目標。就制造業和服務業比較而言，在可預見的將來，盡管服務業會有很大的成長空間，但中國的產業國際競爭力可能更多地體現于制造業。這方面德國的經驗很值得研究借鑒。一方面，德國房價一直平穩，沒有出現大泡沫；另一方面，德國始終重視制造業，除了幾個知名的大公司外，有大量規模不大但市場占有率高的被稱為“隱性冠軍”的中小企業，構成了德國產業競爭力的基礎。目前德國經濟依然是歐元區經濟的發動機。
制造業轉型要靠兩條腿走路。第一，未來的經濟增長要提高附加價值，這是傳統產業轉型升級的唯一衡量指標。前面我們說了，我國工業的平均增加值率只有26.6%，遠低于發達國家的水平，提高增加值率是實現效率增長的關鍵性指標，這樣不僅拓展了進一步發展的空間，也顯著降低了單位產出的資源消耗和排放。要提高附加價值，就需要增加技術含量、提升設計、發展品牌、改善營銷，實現價值鏈升級。第二，發展戰略性新興產業，跟全要素生產率也是脫離不開的，剛才談到這是一個全球性趨勢，為經濟增長提供新的產業驅動。
另外，如果經濟增長的長期趨勢是潛在增長率的下降，制造業產能過剩的問題就凸現出來。前一輪的調整更多體現在增量的調整上，而勞動力成本提高、要素成本提高則主要體現在存量的調整上，推動兼并重組。兼并重組要和國有經濟戰略性布局結合起來考慮。比如國有經濟的實現形式和民營經濟的結合，發展混合所有制經濟。從中國政府抓手來看，推動重組比較現實的就是節能減排，高耗能、高污染的生產企業要關掉。
《經濟參考報》：您認為，在今后的五到十年里，產業結構調整的任務有哪些？
馮飛：我認為今后主要有五方面任務。
第一，進一步加快服務業特別是生產性服務的發展，形成工業與服務相互促進、相互支持的發展格局。進一步加快服務業的發展，就是使服務業對經濟增長的貢獻率回到不斷提高的軌道上來，而實現服務業總量的擴張，關鍵是服務業的內部結構升級，進一步加快生產性、知識型服務業發展；所謂形成工業與服務相互促進、相互支持的發展格局，就是一方面要通過發展生產性服務業和高端服務業，為工業的結構升級和效率持續改進提供強有力的支撐，另一方面利用龐大的工業以及鼓勵企業發展服務外包，為生產性服務業形成巨大的市場，形成互促格局。
第二，以提高技術創新能力為核心，推動經濟發展向創新驅動轉變。工業化戰略需要由“消費導向型”，向“消費導向型”和“創新驅動型”相結合的戰略思路轉變，由憑借低成本向依靠創新的競爭方略轉變。我國的產業技術創新需要實現重點突破，進一步發揮創新優勢企業的作用，政府應借助創新優勢企業建設服務于全行業的技術創新中心、工程中心，以此帶動中小企業創新，帶動產業鏈創新。
第三，促進傳統產業調整轉型升級，進一步提高競爭力。中國的200多種消費品產量居全球第一，但許多投資品特別是裝備大量依賴進口的局面并沒有改變，而裝備制造業的落后又制約了產品的自主創新，因此產品結構升級、實現高端化是結構升級的關鍵之一。在行業內積極倡導實施“品牌興業”、“質量興業”戰略，顯著提高產品的附加價值。最后，以推動節能減排為抓手，促進產業結構調整轉型升級，是市場經濟條件下的有效方式，即可避免政府直接干預市場出現過度調節，又可彌補市場機制的缺陷。本著“淘汰落后、鼓勵先進”原則，綜合運用法律、經濟尤為重要、行政的手段，通過體制改革和機制完善，建立起節能減排的長效機制，在能源資源價格、綠色稅收政策、金融、標準、市場準入、落后產能退出機制等方面加以改革和完善，形成以節能減排促進傳統產業調整轉型升級的有效機制�？傊�，傳統產業的發展要高端化、品牌化、精細化、清潔化。
第四，需要從全國范圍內，謀劃經濟的合理布局，將推動產業向中西部地區的有序梯度轉移作為維護好既有競爭優勢的重要手段。應突出產業的空間合理布局，從維護好既有競爭優勢和創造新優勢的角度，按照市場經濟的原則，消除體制機制障礙，推動產業要素的跨地區重新組合，實現有序的產業梯度轉移，形成有利于東中西部充分發展地區比較優勢、產業鏈合理分工的新局面。
第五，以全新的思路和機制，培育和發展戰略性新興產業。中國政府已作出了加快培育和發展戰略性新興產業的決定，明確了節能環保、新一代信息技術、生物、高端裝備制造、新能源、新材料、新能源汽車等重點發展領域，以推動加快轉變經濟發展方式和產業結構升級、創造新的經濟增長點和就業、增強可持續發展能力、構建國際競爭新優勢。